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2018
02-19

罗伯特萨特洛夫关于伊朗危机的后续措施


华盛顿近东政策研究所执行主任罗伯特萨特洛夫多年来一直密切关注伊朗核计划 - 以及世界对伊朗政权核野心的回应。我们定期在Goldblog这里与Satloff签约以获得他对危机的最新看法。过去几天我们交换了电子邮件,在这个持续剧中可能非常有趣的一周的黎明。以下是我们的对话:

Goldberg :伊朗正在加大浓缩活动的步伐,并采取措施保护和重复其离心机作业。制裁并没有阻止这个政权走上这条道路。谈判显然没有奏效。告诉我为什么我们不要走向军事对抗。

沙洛瓦:我认为,不久的将来,以色列对伊朗核计划采取预防性军事行动确实是一个很大的机会。从远处看我的情况,我的评估是,奥巴马政府不满足以色列对伊朗明确,大胆的美国红线的要求,足以说服以色列领导人限制或可能放弃他们自己的独立行动的选择权。

如果以色列这样的行动没有发生,那可能是因为以色列政府在不久的将来对美国的红线感到满意,或者因为以色列政府对于美国可能不愿意或不能够通过引导有效的国际努力,防止伊朗修复和重建其核武器计划,防止沙尘暴袭击时,帮助以色列。

戈德堡:众议院情报委员会主席麦克罗杰斯形容以色列政府对白宫在红线上缺乏明确性表示怀疑。你为什么认为政府不提供这些红线,你能猜测这些红线可能是什么样子?

Satloff :我不知道政府正在私下对以色列人说什么,领导对领导人,或者政府是否在对伊朗的核计划进行秘密努力,这将构成新的,实质性和有形的证据来支持政府的承诺。在公共(或半公开)领域,政府没有根据对“防止伊朗获得核武器”的明确定义划定红线,这实际上意味着在实践中:例如,是关于浓缩,武器化,或建立设备的体制诀窍?实际上,政府甚至很少甚至说它正在按照联合国安理会的各项决议要求立即停止伊朗的铀浓缩活动。

在公共信息领域,我还认为总统在夏洛特会议地址中错过了一个机会,其中包括一句话:“当我说我们会追捕本拉登的时候,我坚守了我的话;我会让我的当我说我们会确保伊朗永远不会获得核武器时。为什么不愿意?目前尚不清楚,但显然政府认为它已经提供了足够的保证,希望避免可能限制其行动自由的额外保证,宁愿不采用可能引发其自身意外后果的秘密手段,并可能认为“红线”会破坏任何成功谈判的机会(比如他们)。

Goldberg :你是以色列政治领域的专家,你知道如何阅读以色列新闻(也就是说,仔细而怀疑地)。你是否愿意推测最近有关埃胡德巴拉克改变了对伊朗核设施进行军事打击的想法的故事?如果这不是全部不透明的话,你能分析安全内阁的运作情况以及巴拉克 - 内塔尼亚胡的动态吗?

沙洛瓦:两个重要的警告:首先,我认为以色列领导人的过精神分析和安全内阁成员之间的相互作用是有潜力的。其次,在这个问题上任何人听到或听到的事情都有可能造假。我的经验是 这是一个非常有纪律的安全内阁,内部辩论相当紧密。鉴于该集团成员之间存在差异,我认为以色列的军事能力估计或任何军事任务在技术上取得成功的可能性并不存在差异;相反,人们就如何采取军事行动进行了认真的讨论,以确保伊朗人在一年,两年,五年之后不会获得军事核能力,也就是真正的“后天”题。这与美国的关系有关。

所有这一切都表明,在比赛中的动力是令人着迷的 - 与他的声誉相反,内塔尼亚胡一直不愿意使用武力,与他的几位前任相反,但这将是最冒险和最冒险的决定之一使用有史以来制造的武力;巴拉克在该国几乎没有任何政治基础,但他处于影响其命运的关键位置;这两个人当然有历史,可以回到他们的军队服役,巴拉克曾担任内塔尼亚胡的指挥官。底线:如果内塔尼亚胡总理和德国总理巴拉克同意采取行动的必要性和时机,很有可能他们将能够赢得大多数安全内阁。

Goldberg :回到红线。如果你是以色列总理,你的红线会是什么?如果你是美国总统,你的红线会是什么?

Satloff :谢天谢地,我既不是,只是一个不起眼的智库总监。蹭的是美国和以色列有着相似和互补的利益,但利益却不尽相同;千里之外一个伟大力量承担的风险门槛和附近一个小而强大的区域力量是不同的;因此以色列总理和美国总统将放下的红线必然会有所不同。特别是在这个极度政治化的时刻,当奥巴马总统对加深外国纠缠的想法过敏时,他很可能不会开始接触那种使用武力的时候 - 当伊朗 - 十字架 - 内塔尼亚胡总理希望听到的一个确定的浓缩门槛。 (有趣的是,在他的夏洛特演说中,总统把基地组织称为美国的最大敌人,即使他的顾问私下夸夸其谈基地组织已接近完全失败,因此他有可能公开授权使用基地组织(或即将使用武力)在不久的将来对付较小的敌人是非常渺茫的。)

作为一名美国人,我不寒而栗地想到,我的国家(无论是哪个政党)最终都会接受一名伊朗人掩盖了我们最终接受朝鲜和巴基斯坦的核武器的方式。在这里,我们有一个强大的武器,我们似乎不愿意尽可能地挥舞自己 - 联合国安理会决议要求伊朗停止浓缩活动,直到伊朗遵守其IAEA义务。我们赢得了安理会的斗争,公平和平等,如果我是总统 - 尤其是总统,像奥巴马总统那样正当合理地致力于不扩散 - 这就是我的红线。但是,我只是一个不起眼的智库总监。

Goldberg:最后的问题和重要的问题:你是否看到任何可能导致他们逆转并遵守安理会要求的伊朗行为或意识形态?你有没有看到制裁已经奏效的证据?你有没有看到任何暗示伊朗人可能达到某一点然后停止的事情 - 冻结他们的浓缩工作,冻结他们在导弹发展或弹头发展方面可能做的任何事情?

沙洛夫:制裁既取得了显着的成功,又是一次惨败 - 前者在创建一个有效的国际联盟,成功地大幅度提高了伊朗经济领导人追求核武器的成本;后者对伊朗核计划的速度和范围没有明显的影响,除非在制裁期间加速。

至少到目前为止,美国战略的基本思想 - 制裁的高价将迫使伊朗领导人 重新计算他​​们令人震惊的行为的代价并寻求外交途径 - 没有按照预期计算出来。当然,这可能会在明天或下周发生,但每天都会减少。但也许这种策略太简单了,也就是说,如果有政治杠杆能够更有效和更直接地完成工作,为什么依靠经济杠杆产生政治影响呢?在这里,基本的观点是,如果哈梅内伊领导的政权面临着严酷的选择 - 不再追求核武器,而是要承担所有这一切,或者冒着政权的终结风险 - 他们有更高的可能性他们会屈服,至少放慢他们的计划或暂停部分计划,因为他们显然是在美国入侵伊拉克之后采取了武器化的做法。当然,这不是百分之百的确定性,而是一个更高的机会。这就好像阿亚图拉霍梅尼同意喝毒药的圣杯并结束伊朗伊拉克战争。

然而,没有任何迹象表明任何外部行为者 - 美国,以色列或任何其他人 - 正在让伊朗陷入这种困境或考虑这样的政策,而在没有这种政策的情况下,伊朗人承担经济并非不合理在他们看来,获得核保险的负担将保护他们免受萨达姆伊拉克和卡扎菲利比亚的命运。